Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > Rąd, jak mówi, że bierze, to bierze. Ale, jak mówi, że daje, to mówi
hubbabubba
hubbabubba Robi dobrze nawet przez telefon od 25 kwietnia 2003 | Oława
2020-01-29 19:34:58 Zgłoś
Miał być milion samochodów elektrycznych. Miały być nasze krajowe, NARODOWE samochody elektryczne, ładowane naszym krajowym, ekologicznym, bo pozyskiwanym z odnawialnego węgla, prądem. Miały być dotacje dla kupujących. I... Dziś rząd ogłosił, że dotacje zostaną obcięte o połowę lub co najmniej o połowę. Bo różnie podają w mediach. A jest już grupa ludzi, która na elektryka się zdecydowała uwzględniając pierwotną wielkość dofinansowania. I co? I duda! Do tego, jeśli doliczyć koszty ładowania, gdzie finalnie przejeżdżać się będzie 100 km za około 100 zł to wychodzi, że jeszcze długo będzie u nas królował diesel.

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2020-01-29 19:38:43 Zgłoś
Albo transport publiczny.

--
Bo wszystkie serviny to...
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
oldbojek Superbojownik od 23 października 2004 | Totutotam
2020-01-29 19:41:35 Zgłoś
A komu to może za przeproszeniem zaszkodzić?

Przeciętny wyborca PIS-u:

A to im doj*bali . I dobrze!
Cfaniakom co nakradli tyle, że im się w głowie poprzewracało i samochodami na prąd chcą jeździć. Dobrze im, złodziejom.
Nasz Prezes to ma łeb. Przecież jakby nakupowali te auta na prąd, to przez ulicę by się nie dało przejść bo te kable wszystkie by się poplątały.

--
Zywel
Zywel Bojownik od 3 listopada 2010 | Radom
2020-01-29 19:57:10 Zgłoś
i przez to, że te elektryki kupujo to prund drożeje. Najsampierw te hultajnogi, tera samuchody. Nie dawać złodziejom!

--
Chciałby nad poziomy człek, a tu ciągle niż. Nie uciągnie pusty łeb, ciężkiej dupy wzwyż
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2020-01-29 20:06:35 Zgłoś
Totalna kasta dostanie za swoje.

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
corwin Superbojownik od 3 kwietnia 2003 | Kraków | GG: 787583563485
2020-01-29 20:35:37 Zgłoś
:hubbabubba Wiesz, w kwestii ceny prądu, to mniej więcej jak porównać kupno 4-paka Heinekena w Tesco za 16 złociszy i spożycie go sobie u siebie w domu, albo jak lord podjechać do ekskluzywnej restauracji i mieć jedno piwo za 25 zł i oburzać się, że Heineken jest drogi
Z aktualnym zasięgiem trzeba być masochistą, aby sobie np z Krakowa skoczyć nad morze elektrykiem. Ale jako auto miejskie to ma wszelkie zalety. A najczęściej auta w praktyce są użytkowane jako miejskie z max kilkadziesiąt km przebiegu dziennie. Często są w rodzinach 2 auta, jedno z nich spokojnie by mogło być elektryczne.
No ale cena jest nadal zaporowa i to w zasadzie kończy dyskusję.
Ale jestem optymistą (pomijam wszelkie dotacje i upusty, także w Polsce), bo odkąd pamietam, to wszystko było drogie jak diabli na początku, a później taniało.

--
Pamiętacie akcję "Zabierz babci dowód" przed wyborami? Tak tylko przypominam, że była taka impreza :) Średnio Polacy zarabiają 5000 zł. Średnio ja i stonoga mamy 51 nóg
Thurgon
Thurgon Superbojownik od 11 stycznia 2010 | Gdz.
2020-01-29 20:57:06 Zgłoś
:corwin O ile mieszkasz w domku, albo masz długi kabel na 8 piętro

--
Próżnoś repliki się spodziewał. Nie dam ci prztyczka ani klapsa. Nie powiem nawet:"Pies cię j...ł"- Bo to mezalians byłby dla psa
hubbabubba
hubbabubba Robi dobrze nawet przez telefon od 25 kwietnia 2003 | Oława
2020-01-29 20:58:21 Zgłoś
:corwin Miejskie auto elektryczne, jak najbardziej. Tylko w tej chwili jedynym przywilejem z posiadania takiego auta, to zdaje się możliwość poruszania się bus pasami. W kontrze do tego stoją: cena zakupu, koszt ładowania, rzadka sieć stacji gdzie można "zatankować prąd" (bo ładowanie z gniazdka jednak trwa bardzo długo). Do tego ograniczenia techniczne w zasięgu i brak, poza sieciami serwisów fabrycznych, warsztatów gdzie można by elektryka naprawić. W tej chwili rzucono kolejną kłodę w postaci ograniczenia dopłat. Czyli jest bardzo dobrze, a rząd robi wszystko, by spełnić obietnice między innymi w lawinowym wzroście ilości pojazdów elektrycznych na drogach. Ergo - bardzo się w tej chwili nie opłaca. Elektryk właśnie całkowicie awansował do rangi pojazdu dla zamożnych, ekscentryków, szaleńców.

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2020-01-29 21:28:05 Zgłoś
:hubbabubba jeśli traktujesz elektryka jako drugie auto miejskie i mieszkasz w domu jednorodzinnym, to wszystkie wymienione przez Ciebie wady stają się nieważne. Pozostaje jedynie wysoka cena zakupu.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
corwin Superbojownik od 3 kwietnia 2003 | Kraków | GG: 787583563485
2020-01-29 21:48:18 Zgłoś
:hubbabubba Ech, to czytanie ze zrozumieniem

--
Pamiętacie akcję "Zabierz babci dowód" przed wyborami? Tak tylko przypominam, że była taka impreza :) Średnio Polacy zarabiają 5000 zł. Średnio ja i stonoga mamy 51 nóg
McFlash
McFlash Bojownik od 15 lutego 2012
2020-01-29 21:48:44 Zgłoś
Będą jaja z przyszłorocznym budżetem. Kiedy zlikwidują regułę budżetową?

--
hubbabubba
hubbabubba Robi dobrze nawet przez telefon od 25 kwietnia 2003 | Oława
2020-01-29 21:54:21 Zgłoś
:lordkaftan czy ja wiem, czy ekstremalnie wysokie koszty eksploatacji elektryka nie będą miały znaczenia? Bo nie dość, że drogie na wstępie, to jeszcze drogie podczas użytkowania. Jednak w Polsce jeszcze jest niewiele osób, które auta mają dla frajdy i nie muszą się liczyć z kosztami ich posiadania. W związku z czym, elektryków będzie promil i nie ma co liczyć na odsmrodzenie miast.

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".
Peppone
Peppone Nowy Ruski od 19 marca 2003 | Warszawa
2020-01-29 21:56:47 Zgłoś
:hubbabubba - też za parkomaty się nie płaci (jedno i drugie do 2025r., o ile ktoś nie zacznie majstrować przy ustawach).

Jak ktoś mieszka w bloku w mieście i nie ma własnego licznika w pobliżu równie własnego stanowiska garażowego, to przekichane. A przepisy umożliwiające założenie takich liczników dopiero się opracowuje. Tak to pozostaje tylko ładowanie jak się jedzie np. po zakupy czy do kina. A ładować, nawet, jak się ma niedaleko do pracy i nigdzie indziej specjalnie się nie jeździ, to jednak z 1x w tygodniu trzeba.


--
Pracuj u podstaw. Zaminuj fundamenty systemu. Wszelkie prawa do treści wrzutów zastrzeżone
Make Murica suck again
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2020-01-29 22:05:33 Zgłoś
:hubbabubba elektryk ładowany w domu jest tańszy w eksploatacji niż samochód z silnikiem spalinowym.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
corwin Superbojownik od 3 kwietnia 2003 | Kraków | GG: 787583563485
2020-01-29 22:45:47 Zgłoś
:hubbabubba To mi przypomina pierwsze lcd. Drogie jak cholera, upierdliwe z wypalaniem loga polsatu, w porównaniu do taniejących bardzo już dopracowanych kineskopowców.
No ale. W kineskopowcu był bardzo drogi w produkcji kineskop (dużo szkła, upierdliwa jego obróbka, maska inwarowa, z ręcznie ustawianym działem elektronowym) versus szklana tafla z nanoszonymi pikselami i parę scalaków i kondensatorów (żeby dobrze spuchły po gwarancji ) Koszty w dół, czyli zyski w górę.
I teraz porównanie aut - bardzo skomplikowany silnik spalinowy, upierdliwa technologia (od odlewu w hucie bloku, jego obróbce cieplnej, obróbce mechanicznej w drogich frezarkach, składanie tych części) vs silnik elektryczny, mało skomplikowany, automatycznie nawijany.
Odpadają układ wydechowy i skrzynia biegów. W zamian albo wciskają w wolne miejsca baterie do zwykłych aut spalinowych, albo jak inni producenci projektują od nowa podwozie z bateriami do większej ilości modeli. Ale masa części jest copy/past z tradycyjnego do elektryka.
Aktualnie są tylko 2 przeszkody do popularyzacji elektryków - koszt akumulatorów oraz dostęp do gniazdka z prądem.
Aku na pewno będą tanieć (po jakimś czasie, jak się zacznie wysycać rynek). Niekoniecznie oczywiście na aktualnej techologii, choć z tego, co czytałem, to znajdują nowe złoża litu, więc kwestia surowców pewnie przestanie być problematyczna.
A co do gniazdek - w Niemczech na dachach panele to powszechny widok. W Polsce też teraz zakłada się bardzo dużo paneli (tak, dopłaty - jak w Niemczech) Oczywiście w tak wspaniałym czasie jak taka "zima", to jest minimalna produkcja prądu (i mam nadzieję, że zniknie ten kretynizm, że opłaca się robić instalację o wydajności na maksymalnie zużycie prądu w domu, a nie ile się wyprodukuje, tyle wezmą - w szczególności w kontekście kupowania mocy z zagranicy latem), ale zawsze coś.
Zawsze wyjdzie taniej.

--
Pamiętacie akcję "Zabierz babci dowód" przed wyborami? Tak tylko przypominam, że była taka impreza :) Średnio Polacy zarabiają 5000 zł. Średnio ja i stonoga mamy 51 nóg
pckiller
pckiller Superbojownik od 24 czerwca 2008 | SD
2020-01-29 23:24:43 Zgłoś
Anżej Obłuda obiecał cuda.
A tu duda i chuj.

--
hubbabubba
hubbabubba Robi dobrze nawet przez telefon od 25 kwietnia 2003 | Oława
2020-01-30 09:47:43 Zgłoś
:lordkaftan jest tylko jeden problem - możliwości sieci energetycznych. Przeważająca ich ilość nie wytrzyma wzrostu poboru po ewentualnym upowszechnieniu się elektryków.
:corwin oczywiście masz rację z postępem i nowymi technologiami. Ale na tę chwilę auta elektryczne się nie kalkulują. Nawet mały miejski elektryk jest zdecydowanie droższy, niż tej samej wielkości benzyniak. Spalanie ma na tyle niskie, że prąd wychodzi drożej. Więc elektryk jeszcze nie teraz. Z naciskiem na jeszcze. Co do fotowoltaiki, którą zgłębiam od jakiegoś czasu, to jest to w dużej mierze efekt mody i dotacji. W naszej szerokości geograficznej to trochę utopia. Dziś, przy pochmurnym niebie instalacja o mocy np 4 kW wytworzy może ze 160 W. Zresztą są strony, gdzie możesz sobie podejrzeć parametry pracy instalacji wpiętych do sieci (upraszcza to np diagnostykę urządzeń, która można wykonać zdalnie). Tutaj chodzi bardziej o to, że rząd rękami obywateli podnosi procent energi produkowanej z OZE. Na papierze wygląda fajnie. W rzeczywistości znacznie słabiej.

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".
jakubfk
jakubfk Nieśmiały admin od 18 października 2006 | 8,5km na południowy zachód od kwatery głównej JoeMonster.org
2020-01-30 10:04:07 Zgłoś
:hubbabubba a tak poważnie to skąd ty bierzesz te "ekstremalnie drogie koszty użytkowania"? 100pln za 100km?! Może 500pln, co się będziesz ograniczać ;-)
Ponad 28 tysięcy przejechanych km. Średni koszt przejechania 100 km ~6pln. To mniej niz 1,5 litra benzyny. Serwis co 30 000km, a koszt pakietu czterech w aso tańszy niż jeden duży w Toyocie, gdzie przeglądy są dwa razy częściej.
Prawdę powiedziawszy nie czuję się ani zamożny, ani szalony, ani tym bardziej ekscentryczny. Ok, auto na wejsciu jest nieco droższe, ale różnica w kosztach eksploatacji powoduje, że suma rata+koszty wychodzi w zasadzie nawet niższa niż przy spaliniaku.
Nawiasem mówiąc oprócz buspasów jest jeszcze darmowe parkowanie na wszystkich parkingach w płatnych strefach miejskich.

--
Prawie tak fajne jak kotki
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2020-01-30 10:08:48 Zgłoś
Mi się elektryk kalkuluje. Oczywiście, koszty zakupu są wyższe, ale skoro i tak szukalibyśmy auta w takim zakresie cenowym to moja narzeczona chce wyłącznie elektryka. Ładowany w domu wyposażonym w instalacje fotowoltaiczną, przeznaczony na dojazdy do pracy i zrobienie jakichś 50, maks 60 km dziennie, dla mnie jak najbardziej ma sens.

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2020-01-30 10:37:03 Zgłoś
Bo tak się nad tym wyliczeniem kosztów zastanowiłem- 100 zł za 100 kilometrów przy ładowarkach abonamentowych. To tak jakby napisać, że silniki benzynowe są bez sensu, bo Dodge Charger V 6,1 litra w mieście spali 30 litrów na setkę.

Tak jak przy benzyniakach- ostateczna cena przejechania kilometra uzależniona jest od wielu różnych czynników, i takie uogólnianie jest bez sensu.
Ostatnio edytowany: 2020-01-30 10:39:36

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
waldek52
waldek52 Superbojownik od 25 grudnia 2018 | Pruszków
2020-01-30 10:43:38 Zgłoś
Obcinają dopłaty bo nie ma chętnych żeby (nie)rządowi na takie dopłaty dać.
Wiadomo, że niemiłosiernie nam panujący najchętniej obdarowują nas naszymi własnymi pieniędzmi.

--
Nie lubię siebie sam. Za dobrze siebie znam (J.Sztaudynger)
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
LordKaftan Superbojownik od 8 kwietnia 2005 | Trójmiasto | GG: Pytaj Czesia
2020-01-30 11:05:56 Zgłoś
:hubbabubba jeśli sieć energetyczna jest w stanie wytrzymać ogrzewanie elektryczne, czajniki, mikrofale, telewizory, itd. w ciągu dnia, to wytrzyma ładowanie samochodu przez kilka godzin w nocy.

--
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
Quosek Superbojownik od 17 grudnia 2004 | Gdańsk
2020-01-30 11:31:41 Zgłoś
:hubbabubba oczywiscie - w zimie panele slabo dzialaja
ale ...
instalacja 4kW rocznie wyprodukuje 3.5-4MW energii
doplaty rzadowe, wrzucenie paneli w koszty - zwracaja sie po jakis 4-5 latach (a jak podwyzsza koszty pradu to szybciej)

nie oplaca sie ?

--
Servin
Servin Klopsik od 8 lutego 2009 | Z cywilizowanego kraju
2020-01-30 11:59:04 Zgłoś
Hue hue... Krytykuj każdą wprowadzaną nowinkę technologiczną.

Gdy się wszędzie w cywilizacji przyjmie, rzucaj teksty o znowu byciu "100 lat za murzynami"


--
Bo wszystkie serviny to...
hubbabubba
hubbabubba Robi dobrze nawet przez telefon od 25 kwietnia 2003 | Oława
2020-01-30 12:04:07 Zgłoś
:quosek siedmiu - ośmiu.

--
Powiedz "nie" narkotykom? Jeśli zacznę z nimi rozmawiać, to znaczy, że już powiedziałem "tak".
Radioactive
Radioactive Superbojownik od 16 lutego 2006 | wieś
2020-01-30 12:45:35 Zgłoś
Byłem niedawno na szkoleniu na temat ładowarek elektrycznych i nie, sieć energetyczna nie wytrzyma dużej ilośco nowych ładowarek
Ostatnio edytowany: 2020-01-30 12:45:44

--
Ech... Kiedyś to i nostalgia była o wiele lepsza.
tomcat_tc
tomcat_tc Student prawa od 3 grudnia 2007 | Białystok
2020-01-30 12:46:47 Zgłoś
:radioactive czyli nie ma co szybko liczyć na sieć Superchargerów na każdym skrzyżowaniu?

--
Jestem bohaterem :lasowego
Czarna lista- :gen_italia
Czy wspominałem już że jestem studentem prawa?
waldek52
waldek52 Superbojownik od 25 grudnia 2018 | Pruszków
2020-01-30 13:24:07 Zgłoś
:tomcat_tc Nie martw się!
Na pewno znajdzie się producent przenośnych akumulatorków-kanisterków, żebyś piechotką do najbliższej ładowareczki mógł podejść i troszeczkę prądu przynieść.

--
Nie lubię siebie sam. Za dobrze siebie znam (J.Sztaudynger)
Maciej1988
Maciej1988 Bojownik od 27 kwietnia 2010 | Miasto doznań
2020-01-30 13:41:45 Zgłoś
Kiedyś benzynę kupowało się w aptece

Co do wydolności sieci energetycznej zgoda. Mało kto to uwzględnia. A policzmy: w Polsce aut z ważnym przeglądem jest 16 000 000. Codziennie niech jeździ 10 mln. Dajmy każdemu silnik 50 kW. 16 000 000 x 50 kW = 800 000 MW. Dobrze liczę?

--
Bób
Koper
Włoszczyzna
jakubfk
jakubfk Nieśmiały admin od 18 października 2006 | 8,5km na południowy zachód od kwatery głównej JoeMonster.org
2020-01-30 13:47:22 Zgłoś
:maciej1988 źle, bo mylisz moc silnika ze zużyciem prądu. Tak licząc moje auto z silnikiem o mocy 80 kW miałoby pięciokrotnie większe zużycie i potrzebowałoby pięciokrotnie większej baterii żeby przejechać zasięg który obecnie przejeżdżam.

--
Prawie tak fajne jak kotki
Forum > Hyde Park V > Rąd, jak mówi, że bierze, to bierze. Ale, jak mówi, że daje, to mówi
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj