Joe Monster
Szukaj Pokaż menu
Witaj nieznajomy(a) zaloguj się lub dołącz do nas
…BO POWAGA ZABIJA POWOLI

Forum > Hyde Park V > Czy jest sens wyjechać do Niemiec? Albo do Norwegii? Bo ponoć już nie.
PurkusKuchatek
PurkusKuchatek Superbojownik od 17 lutego 2005 | biegun ciepła
2015-03-12 10:33:48 Zgłoś
Wynagrodzenia w Polsce "są na bardzo podobnym poziomie. To jest pewna magia: że na Zachodzie jest inaczej, że tam jest lepiej".

"W budownictwie pensje w Polsce i w Anglii są już porównywalne. A sprzątając w Londynie, nie zarabia się już tak dobrze."

No to nie rozumiem, czemu ci ludzie nadal wyjeżdżają, jak pieniądze prawie te same się zarabia

https://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-poslanka-po-w-polsce-zarabia-sie-jak-na-zachodzie,nId,1696621

--
Zakon Małych Kwiatuszków Bezustannej Irytacji
Poseł odpowiedzialny przed wyborcą - nie daj sobie zamykać ust.
kashpir
kashpir Superbojownik od 11 lipca 2005 | Warszawa
2015-03-12 10:38:08 Zgłoś
I ma rację. U nas zarobisz 2 tysiące na rękę i w Anglii zarobisz 2 tysiące na rękę

--
Co tydzień te same cele: przeżyć do piątku, nie umrzeć do poniedziałku.
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
sadj Superbojownik od 12 sierpnia 2005 | tam gdzie i Zygmunt
2015-03-12 10:41:41 Zgłoś
Bo oni jak debile zakładają, że ktoś jedzie tam i żyje jak człowiek, je jak człowiek i śpi jak człowiek A przecież śpi się po ośmiu w pokoju, je się suchary i bryka

--
Ragazza non dire a mia madre che io moriro questa sera, ma dille che vado in montagna e che tornero a primavera.
Maciek_Cherokee
Maciek_Cherokee Aspirant Najmłodszy Maciek_Sklerotee od 12 kwietnia 2007 | Warszawa
2015-03-12 10:42:16 Zgłoś
No tyle samo, tylko że w innej walucie
Są zawody gdzie realna płaca jest zbliżona, a są tez takie gdzie zarabia się kilkunastokrotność pensji w Polsce.

--
Szamano
Szamano Superbojownik od 4 stycznia 2008 | Nie przesadzajmy, miasto to duże słowo. Raczej miasteczko, mieścina, jest urząd, jest poczta.
2015-03-12 10:42:48 Zgłoś
Jak się poruszamy dostatecznie długo na zachód wzdłuż równika, to w pewnym momencie znajdziemy się z prawej strony Polski. Wszystko się zgadza .

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 10:46:30 Zgłoś
:szamano
A jeśli będziemy się poruszać wystarczająco szybko, to możemy sobie samemu nadepnąć na odcisk.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Misiek666
Misiek666 SIURBEMEDIZAPREKUNDA od 4 listopada 2003 | Warszawa Praga
2015-03-12 10:46:47 Zgłoś
Tak na szybciora wpisałem praca w Norwegii bez języka. Pierwszy lepszy wynik:

https://pracanaprodukcji.eu/ogloszenia/oferta-pracy-w-norwegii-przy-pakowaniu-perfum-bez-jezyka-od-zaraz-oslo/

Przy obecnym kursie daje to stawkę godzinową ~ 75 PLN. Wiadomo że życie zapewne droższe. No ale ludzie. Zwykły pakowacz. Tak? A u nas? Ochroniarz i nieraz 4 PLN netto?

--
Nie zezwalam na korzystanie z moich wrzutów na Demotywatorach!
subaryta
subaryta Superbojownik od 13 czerwca 2007 | Warszawa
2015-03-12 10:48:54 Zgłoś
życie w Norwegii jest drogie jak cholera. Nawet :gadH w sklepie czułby się jak dziad widząc konserwę mielonki za 70 zł w przeliczeniu

--
gdyby internet mógł śmierdzieć, śmierdziałby :lasowym
Colinek_szczecin
Colinek_szczecin Superbojownik od 8 marca 2005 | Glasgow | GG: 2336466
2015-03-12 10:51:56 Zgłoś
Ale ktos ma jakis link do wywiadu? Bo jak rmf24 cytuje Fakt to uczucia mam mieszane

--
Everything is funny, as long as it's happening to somebody else.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 10:53:49 Zgłoś
:subaryta
Rozbawiłeś mnie. ":gadH w sklepie (...)". Oksymoron.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
MarkizDeRetarde
MarkizDeRetarde Superbojownik od 27 grudnia 2007 | Ciemny pokoj z ekranami.
2015-03-12 10:55:23 Zgłoś
Jak :sadj napisal, 75zl to stawka glodowa w Norwegii.

Dostajesz na reke ze 40 zlotych, czyli 6400 na pelnym etacie. Normalne mieszkanie w nie-getcie = 3000 m-c. Normalne zarcie na dwa dni, 100 zlotych = 1500m-c. Jakiekolwiek drobnostki, fryzjer, bilet miesieczny, nie daj boze fajki... kolejne 1000. Zostaje niewiele. A wyjscie do kina 70 zl. Obiad w nie fast foodzie, 100 zlotych. Noc w miescie - 3-4 piwa = 100 zl, nie daj boze taksowka z laska do domu...

Jak mieszkasz w 8miu pokotem w getcie/baraku to jasne, zostaje ci w kieszeni i masz 5k na czysto w kieszeni. Ale po kiego tak marnowac zycie, chyba, ze masz okreslony cel. Jasne, ze transformacja i takie tam, i kazdemu Polakowi sie marzy poczucie 5 kawalkow w kieszeni na miesiac, ale to iluzja.

Takiej roboty nawet lokalni imigranci nie chca. Co innego, wez miej pozadany zawod, naucz sie lokalnego jezyka i sie zatrudnij, to juz 200-300 zlotych na reke /h + masa przywilejow i dodatkow (wakacje, bruttoløn [mozesz kupowac rzeczy z katalogu z pensji brutto np]).

To masz 20 tys na reke, mozesz kupic dom ze smiesznym oprocentowaniem teraz (1.5% ostatnia oferta mojego banku), dobry samochodzi i wakacje na Malediwach, co rok (a Norwegian teraz lata za 750 zl do bangkoku w promocji)
Ostatnio edytowany: 2015-03-12 10:59:55

--
Mike_vip
Mike_vip Superbojownik od 12 lutego 2003 | KRK/ND
2015-03-12 10:58:14 Zgłoś
No i jak oni mogą zmienić coś w tym kraju skoro nie dostrzegają takich oczywistych różnic? Ewidentnie oderwani od rzeczywistości...

--
Misiek666
Misiek666 SIURBEMEDIZAPREKUNDA od 4 listopada 2003 | Warszawa Praga
2015-03-12 10:58:17 Zgłoś
:markizderetarde w takim razie czemu nadal ludzie tam jeżdżą? No wytłumacz mi? ;)

--
Nie zezwalam na korzystanie z moich wrzutów na Demotywatorach!
supervegeta
supervegeta Superbojownik od 21 czerwca 2009 | Poznaniewo | GG: 3212455
2015-03-12 10:58:35 Zgłoś
Sens jest taki, że i tu, i tam dostaniesz dwa kafle do ręki, ale jak pójdziesz do takiego np. sklepu z elektroniką, to tutaj na plakietce będzie czysta, a tam pięćdziesiąt

--
Gogosiek
Gogosiek Superbojowniczka od 27 sierpnia 2011
2015-03-12 10:59:35 Zgłoś
Moja siostra pojechała z mężem na 8 lat do Szkocji. Wybudowali sobie w Polsce dom bez kredytu a wcale nie biedowali. Teraz pracuje za około 2k netto, codziennie po 12h...Innej pracy nie może znaleźć.Do tego musi opłacać przedszkole i nianię. Tam miała przedszkole i żłobek za darmo. Rzeczywiście jest co porównywać

--
"Raz się żyje! Na szczęście..."
kashpir
kashpir Superbojownik od 11 lipca 2005 | Warszawa
2015-03-12 11:01:09 Zgłoś
Będąc na wycieczce w Norwegii spotkaliśmy studentkę z Polski, która na parkingu sprzedawała truskawki.
Po miesiącu pracy zostawało jej w przeliczeniu jakieś 8k pln w kieszeni.
Siedziała, pachniała, jak brakowało truskawek to wyciągała komórkę i dowozili.
W życiu nie wziąłbym takiej nudnej pracy

--
Co tydzień te same cele: przeżyć do piątku, nie umrzeć do poniedziałku.
happy
happy Wredziocha od 20 marca 2003 | niemal doskonale wszystko jedno...
2015-03-12 11:05:42 Zgłoś
pakuję się i wracam

--
Skoro Martwi się nie żywią to po co Żywi się martwią?
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 11:09:32 Zgłoś

Zastanów się jeszcze nad tym.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
MarkizDeRetarde
MarkizDeRetarde Superbojownik od 27 grudnia 2007 | Ciemny pokoj z ekranami.
2015-03-12 11:11:14 Zgłoś
:supervegeta

A to jasne, ale ile tej elektroniki potrzebujesz w koncu, czy innych tam dobr importowych (kosztuje taniej w Polsce btw, bo VAT mimo wszystko nizszy)

Jeden TV 50" 2 komorki, tableta i laptopa? I tyle z sily nabywczej piniondza. Wczasy za granica sa jedynym stalym wydatkiem pod tym wzgledem, bo poza Szwajcaria, wszedzie zycie jest tansze niz w Norwegii - dochodzi taki bonus ze na nartach w Austrii wyjscie do supermarketu konczy sie w luksusach, bo kosztuja 50% mniej niz w domu

Jasne, ze jest roznica w kasie. Tylko pytanie jest filozoficzne, po co? Ludzie pracuja i tlocza sie baraku, a potem ida to TkMaxxa i przylatuja do kraju w najnowszych markowych ciuchach i balanguja. Ci rozsadniejsi inwestuja w domy i wlasne firmy. Ale to juz kwestia klasy spolecznej i oczekiwan od zycia.

:kashpir
Bo na czarno nie placila 55% podatku . Kurde daj mi nie placic podatku to mialbym na modelki z kakalem.

--
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 11:20:11 Zgłoś
Moim zdaniem prawda jest znacznie smutniejsza. Tracimy tych młodych (najczęściej) ludzi, którzy mają na tyle odwagi by jechać do obcego kraju i budować swoje życie na nowo. Mają zapał, często wiedzę i znajomość języków obcych. Mają również wystarczająco dużo determinacji, by wszystko w swoim życiu zmienić. To właśnie tacy ludzie tworzą; lecz niestety gdzieś indziej.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
happy
happy Wredziocha od 20 marca 2003 | niemal doskonale wszystko jedno...
2015-03-12 11:22:02 Zgłoś
Tynf
sam jesteś "najczęściej"

--
Skoro Martwi się nie żywią to po co Żywi się martwią?
Hej, a może by tak wstawić swoje zdjęcie? To łatwe proste i szybkie. Poczujesz się bardziej jak u siebie.
sadj Superbojownik od 12 sierpnia 2005 | tam gdzie i Zygmunt
2015-03-12 11:25:42 Zgłoś
A ja bym jednak chciał zobaczyć takie zestawienie ilu wyjechało wybitnych uznanych fachowców, którzy postanowili związać z tym krajem przyszłość w stosunku do najmniej wykwalifikowanej siły roboczej, która raz jest tam, a raz wraca tu pożyć przez chwilę na poziomie klasy średniej + kajtków liczących na socjal

--
Ragazza non dire a mia madre che io moriro questa sera, ma dille che vado in montagna e che tornero a primavera.
Gogosiek
Gogosiek Superbojowniczka od 27 sierpnia 2011
2015-03-12 11:27:25 Zgłoś
Akurat się nie zgodzę, bo większość emigrantów z Polski to jest ten sam sort, co emigranci z krajów arabskich, Bałkanów, Indii itd. Ludzie bez wykształcenia, którzy nie mają czego szukać we własnym kraju. Banda roszczeniowych chamów, którzy swoją ignorancją, brakiem wychowania i prymitywizmem robią złą reklamę tej garstce, która naprawdę wyjeżdża, by pracować i żyć normalnie. Byłam w Glasgow 3 razy po 2 miesiące. Niby nie długo, ale co się naoglądałam i nawstydziłam to moje...

--
"Raz się żyje! Na szczęście..."
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 11:27:48 Zgłoś

Kobiet w "kwiecie wieku" nie brałem pod uwagę.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 11:42:41 Zgłoś
:gogosiek
Biorę przykłady z własnego otoczenia:
1 Znajoma, biegle 4 języki, średnio 2 i słabo węgierski. Stać ją na godne życie. Za granicą.
2 Znajomy, ukończona specjalistyczna akademia w Berlinie. Niestety musiał wyjechać za chlebem. W Polsce nikt nie chciał mu zapłacić tyle, by mógł utrzymać rodzinę z dwójką dzieci (żona również pracuje).
3 Znajomy, biegle angielski. Do tego stopnia biegle, że gdy nauczyciele mieli jakieś wątpliwości, pytali się jego. Wyjeżdza regularnie do USA by zaspokoić podstawowe potrzeby egzystencjalne swojej rodziny. Niestety w naszym ukochanym kraju nie był w stanie tego zrobić.
4 Znajomy, doskonały specjalista w zakresie mechaniki, budowlanki i kilku pokrewnych dziedzin. Wyjeżdża do USA i tam zarabia na chleb. W Polsce nie był w stanie.

Więc nie piętrol mi o tym, że wyjeżdżają ludzie bez wykształcenia i umiejętności.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2015-03-12 11:43:29 Zgłoś
Dlaczego ludzie emigrują, dlaczego jadą na zachód pracować to dwa różne pytania, dwie różne kwestie.

Czemu mając takie same realne pieniądze (czyli uwzględniając koszty życia) ludzie emigrują nadal?
Bo kraje zachodu oferują wyższy poziom rozwoju cywilizacyjnego, bo dla wielu osób lepiej mieszkać w społeczeństwie obywatelskim, gdzie ludzie sobie ufają, gdzie ludzie dbają o rzeczy wspólne itd. Bo wiele miast na zachodzie wygląda lepiej niż w PL, bo jest czyściej, bo jest mniej szkaradnej architektury, bo ludzie się do siebie ba ulicy uśmiechają. Mniej typowej zawistnej polskości też może mieć znaczenie.

Kasa to nie wszystko co sprawia, że ludzie emigrują.

I na szczęście ludzie, którzy chcą mogą sobie pojechać, nie dlatego że Tusk i PO robią w PL piekło, ale dlatego, że chcą mieszkać gdzie indziej, w innym środowisku i jako wolni ludzie mogą realizować swoje cele.

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
Gogosiek
Gogosiek Superbojowniczka od 27 sierpnia 2011
2015-03-12 11:51:22 Zgłoś
:tynf ludzie z otoczenia raczej są tacy, jakie masz otoczenie Ja napisałam jak to wygląda na miejscu. I napisałam również o większości z którą się spotkałam, a nie "ani jedna osoba z wykształceniem, a już na bank ŻADNA wykształcona osoba z otoczenia :tynfa nie wyjeżdża za granicę"



I nie "piętrol" mi, że specjalista budownictwa nie może zarobić na chleb, bo akurat mam w rodzinie budowlańca z wykształcenia i żyje sobie jak pączek w maśle. W Polsce wyobraź to sobie

--
"Raz się żyje! Na szczęście..."
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 11:59:30 Zgłoś
:brtk
Widzę, że wyszedł z Ciebie idealista. Chciałbym potwierdzić całą duszą Twoje tezy. Niestety prawda jest brutalna. W Polsce przy normalnych zarobkach; czyli nieco ponad 2 kPLN nie jesteś w stanie utrzymać rodziny. Niestety to własnie kasa się liczy.

--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
brtk
brtk Superbojownik od 5 sierpnia 2006 | N
2015-03-12 12:09:11 Zgłoś
:tynf Jak masz gówniane zarobki w PL, to na ogół masz potem gówniane za granicą jako emigrant.
Jak jedziesz tylko pracować mieszkasz w kawalerce w 10 osób, jesz konserwy z Polski, to możesz coś do Polski wysłać. Ale to nie migracja, bo de facto za granicą nie mieszkasz, nie przeniosłeś tam swojego życia, tylko tam pracujesz.

Niemniej, w dyskusji powyżej była poruszone kwestia migracji ludzi dobrze zarabiających w Polsce, którzy też wyjeżdżają.



Prawie zapomniałem o wrzuceniu jakiejś żenującej złośliwości: hałda ci horyzont przysłania

--
tak, nie, może (A paprykarzu wegeteriańskiego nie było i nie ma)
Tynf
Tynf Superbojownik od 23 listopada 2005 | Jastrzębie Zdrój | GG: co to jest?
2015-03-12 12:11:17 Zgłoś
:gogosiek
Wybacz. Nie wziąłem pod uwagę implikacji, która wywołuje związek pomiędzy osobami w gronie których przebywam, a statusem emigrantów z tegoż grona. Mój błąd.


--
"Jesli potrafisz zadać własciwe pytanie - odpowiedź pojawia się samoistnie", Sin-Itiro Tomonaga.
Forum > Hyde Park V > Czy jest sens wyjechać do Niemiec? Albo do Norwegii? Bo ponoć już nie.
Aby pisać na forum zaloguj się lub zarejestruj